Quand on tue quelqu'un, on fait aussi comme ça:

Ces deux garçons, dont l'un au moins semblait d'une beauté juvénile assez saisissante, ont été condamnés à mort en Iran.

Le fait est rapporté par Marc . Visiblement, OutRage  pense que c'est une condamnation excessive vu le crime: l'éxécution aurait été décidé par pure homophobie, les allégations de viol faites par le tribunal ne tiendraient pas.
Soit.

Je reprends ici la photo copiée par Marc car je trouve, moi aussi, cet acte abominable.
Pas exactement pour les mêmes raisons.

Je trouve abominable qu'un état puisse éxécuter un citoyen. Et quelque soit son crime. Qu'une organisation institutionnelle puisse avoir autorité de vie ou de mort est un fait terrifiant en soit. Je suis en colère que l'on puisse pendre ou tirer légalement sur un suspect dans une station de métro (oups, suspect c'est pas comme coupable: holy shit !) Bref, je suis contre la peine de mort (et je dis merci à monsieur Mittérand d'avoir eu sens très limité de la démocratie puisqu' il est certain que mise au référendum en 1981, à la question " Voulez-vous abolir la peine de mort" les Français de l'époque auraient répondu NON. C'est sûr que parfois il vaut mieux pas poser des questions trop compliquées...)

Et puis surtout, mais alors surtout: j'emmerde Peter Tatchell d'OutRage !! (même si j'ai du respect pour cette organisation). J'emmerde monsieur Tatchell pour pouvoir dire des conneries puantes et aider à rediriger la haine qu'il combat d'un côté, vers un autre receptacle. Et Tatchell de parler de "barbarie fasciste-islamiste d'Iran". Bien.

Chers progressistes occidentaux:
que vous ne compreniez rien à l'Islam n'est ni une surprise, ni un problème. D'abord vous n'êtes pas musulmans (et tant mieux !). De plus, de par chez vous, certains ont perdu le goût du compliqué et du subtil, et l'Islam, comme toutes les beaucoup de religions, n'est pas simple d'accès. (Islam et échec scolaire ne font pas bon ménage, peut-être l'avez  vous déjà remarqué...) Et puis merde: l'Islam n'est qu'une religion après tout !

Mais ce qui me terrifie, c'est de voir que vous ne savez plus ce qu'est (ou a été) le fascisme ! C'est pourtant une idée européenne, née en Europe, grandie en Europe, exportée dans le monde entier par les colons européens. Pépés et mémés en sont contemporains: c'est une histoire voisine, non ? Le fascisme, si je ne me montre pas, c'est la toute-puissance de l'Etat, marié de force avec le Nationalisme, non ? Cette idée d'"Etat" héritée, transformée, transmutée par Bénito, Adolphe et leurs (si nombreux) camarades occidentaux: elle est applicable au pays des Ayatollahs ? Le "Nationalisme" est-il compatible avec les idées islamistes ? Est-il compatible avec des idées islamiques ? Bref: Benoist-Méchin avait-il raison d'admirer également Pétain et  Ibn Saoud ? Personnellement je réponds "non" à ces questions car les particularites sont trop fortes pour pouvoir parler de "fascisme islamiste à l'Iranienne": je vois même une impossibilité dans les termes !

Monsieur Tatchell sait tout ça. Monsieur Tatchell est allé dans les écoles où on enseigne ces choses et cette manière d'analyser. Alors pourquoi Monsieur Tatchell reprend-il des formules idiotes et dit n'importequoi ? Parcequ'il est révolté ? Parcequ'il est en colère ? Parcequ'il veut passionnement le respect des droits de l'individu ? Parceque c'est un sale con, citoyen du pays qui a été le plus grand fouteur de merde des XIXè et XXè siècles ? Parceque de toute façon en ce moment au Royaume (dit) Uni,  noircir encore le tableau islamiste (comme s'il en avait besoin...) ne peut qu'attirer le soutien populaire: précieux allié pour OutRage car il faut survivre dans une société démocratique pas vraiment laïque, mais vraiment homophobe.

L'islamisme n'est pas un fascisme. Il en a les effets, oui. L'Iran n'est pas l'Italie, l'Allemagne, L'Espagne ou l'Amérique du Sud. Enfin: il n'y a pas de 'gays' en Iran. Ni dans la plupart des pays arabes et musulmans. Il n'a pas d'héritiers de Stonewall. Il y a des histoires d'éphèbes et d'expériences homophiles tout au long de la vie. Il y a des "enculés" et des "enculeurs": ils ne font pas parti du même groupe. Ils sont essentiellement différents. Celà ne veut pas dire qu'il n'y ait pas des hommes et des femmes qui souffrent de la répression, culturelle ET politique.
Par son telescopage contre nature (fascisme/islamiste) monsieur Tatchell insinue qu'on peut lire toute l'histoire mondiale à la lumières de concepts occidentaux (pour la plupart relativement récents et non-exportables).

Et puis en fait, c'est pas uniquement que "c'est dégueulasse de tuer des pédés". C'est que "c'est dégueulasse de tuer". Point final.  Chers amis progressistes européens,ces peuples sont visiblement en déroute et aux mains de gouvernements qui n'assurent en rien ni leur sécurité, ni leur vie sociale (et qui n'a pas apporté le bonheur révolutionnaire promis). Ces gouvernement sont souvent arrivés au pouvoir car ils rendaient une image de fierté patriotique après une humiliation occidentale. A leur tour, ils ont encouragé (ou plus souvent seulement laisser faire) la naissance de structures d'attaques et de réponses au monde ocidental, puisqu'il se présente souvent uni vu de là-bas. Ces organisations frappent les sols nationaux européens depuis plusieurs années.

Il va bien falloir arrêter ces cycles !

Comments

[Rédigé par : Xarro]

Tout à fait d'accord. C'est du bon recadrage que tu fais là. Et effectivement, la notion même d'homosexuel n'a pas de sens par là-bas. L'homosexualité, chez nous, est avant tout une identité. En Iran, j'imagine qu'elle n'est qu'une pratique (honteuse et réprouvée, mais ce n'est pas la question).

En ce qui concerne le fascisme et le nationalisme, je pense aussi qu'ils sont "européens" dans l'âme (américains par extension). Un islamiste n'est pas un fasciste, c'est (juste) un islamiste. D'ailleurs je doute que les islamistes aient à coeur la nation : l'idée même du jihad, c'est de porter l'islam au-delà des frontières, par la force (si les conditions sont réunies et que les pays visés n'ont pas choisi l'islam volontairement). C'est bien donc d'islamiser l'autre, qu'il soit arabe, jaune ou blanc.

Quant à l'Islam lui-même, il a pour moi le même statut que toutes les autres religions : une fraude méprisable à éliminer. Je suis né dans un monde occidental qui criait le besoin de tolérance. Pourtant je finis par trouver la religion et son mensonge totalement intolérable.

Cela étant, elle n'est pas cause de tous les maux. Staline n'a pas eu besoin d'elle, par exemple, pour envoyer des gens au goulag. Je continue néanmoins de penser que le monde s'en trouverait soulagé si nous éliminions tous ces dogmes insensés et ces croyances absurdes. Un monde plus adulte en somme. Plus humain.

[Rédigé par : jf]

Je suis absolument d'accord avec toi sur le galvaudage du terme de fascisme. Et sur le fait que l'Islam n'est qu'une religion. Malheureusement elle n'a pas encore eu à battre en retraite, à s'adapter, à composer, comme le christianisme depuis longtemps, avec la modernité athée. Cela dit, je ne comprends pas la pertinence de la remarque "il n'y a pas de gays en Iran". Je suis d'accord qu'il n'y pas d'héritier de Stonewall en Iran, comme il n'y avait pas d'héritier de Stonewall à Paris au Moyen Age, ni à New York avant Stonewall, mais je ne comprends pas ce que cette remarque vient faire là. Elle me semble avoir un parfum de "relativisme culturel" dont je me méfie toujours un peu. (Ou alors faut-il s'abstenir de commenter et critiquer ce qui se passe ailleurs, en se contentant de balayer devant sa porte. Peut-être). N'est-il pas pertinent de remarquer calmement (ce qui n'est sans doute pas le cas d'Outrage, que je ne fréquente pas) que, à l'intèrieur même d'une société qui admet la peine de mort, si ces deux jeunes hommes avaient violé une fille, ils n'auraient sans doute pas été pendus en place publique?

[Rédigé par : Marc]

"Je reprends ici la photo copiée par Marc car je trouve, moi aussi, cet acte abominable. Pas exactement pour les mêmes raisons.Merci de ne pas préjuger de mes raisons":
Cher Nounours Sombre, je te serai reconnaissant de ne pas préjuger des raisons qui me donnent "envie de vomir" comme je l'écris dans mon billet. Je n'ai jamais dit que j'approuvais les termes de Tatchell, ni que je faisais l'amalgame entre fascisme et islamisme: je me suis contenté de rapporter un fait, ma seule réaction étant le dégoût.

[Rédigé par : Marc]

"Je reprends ici la photo copiée par Marc car je trouve, moi aussi, cet acte abominable. Pas exactement pour les mêmes raisons.":
Cher Nounours Sombre, je te serai reconnaissant de ne pas préjuger des raisons qui me donnent "envie de vomir" comme je l'écris dans mon billet. Je n'ai jamais dit que j'approuvais les termes de Tatchell, ni que je faisais l'amalgame entre fascisme et islamisme: je me suis contenté de rapporter un fait, ma seule réaction étant le dégoût.

[Rédigé par : darkbear88]

@jf : "il n'y a pas de gays en Iran" est effectivement une formule un peu elliptique. Je veux dire par là que les groupes activistes gays qui font et ont fait un fabuleux travail en occident voit l'homosexuel tel qu'il vit en occident comme un archétype universel de l'homosexualité. Cette photo n'est pas pertinente pour d'autres cultures où les 'homosexuels' ne sont pas percus de la même manière, et donc ne se perçoivent pas eux-même de la même manière qu'en occident. Si on veut faire un travail d'aide (c'est à dire intervenir, ce qui n'est pas balayer devant sa seule porte), je crois qu'il faut changer les bases du discours et les adapter. Stonewall a donné une forme au combat gay en occident (lutte sociale, esprit communautaire, idée de fierté) qui ne sera sûrement pas celui de l'émanciaption des homosexuels ailleurs.

Quant au relativisme culturel, franchement je me pose la question. Tu crois qu'il y a des choses qui sont ABSOLUES dans le monde ? Je me pose encore la question...

@Marc: mon Marc, je ne parle effectivement que de Tatchell. Un peu suceptible en ce moment, non ?

[Rédigé par : bruno]

S'il faut dire très haut et très fermement "non à l'amalgame" de ce nouveau fascisme avec l'islam, il appartient au monde musulman politique et religieux de le dire encore plus haut et encore plus fermement.

[Rédigé par : zigourat]

salut Michel,
d'abors en tant que gay iranien ou irano-francais comme tu veux je voulais te remercier pour ton intervention. nous autres moyen orientaux nous souffrons bcp plus de la dictature qui sevissent ds nos pays que les occidentaux. et comme tu le dis si bien c la peine de mort qu'il faut combattre quelque soit la raison. d'ailleurs c pas ca qui va les empecher de commercer avec l'Iran.

[Rédigé par : Marc]

>Darkbear88: oui, un peu sur les nerfs, pour beaucoup de raisons... je te raconterai cela quand tu seras de retour dans le pays des droits de l'homme ;-)

[Rédigé par : lunatix]

@darkbear88 --j'ai lu plusieurs fois ton post et essayer de commprendre la colère provoquée par le terme fascisme-islamiste. tu sembles l'avoir pris comme une attaque frontale. Au delà du terme fascisme que tu prends au sens primaire, je pense qu'il s'insurge contre le totalisme religieux qui autorise certains états à assassiner légalement leur citoyens pour leurs opinions ou des actes de la vie privée. je te rejoins lorsque tu attribue l'existence de ces régimes autoritaires à la colonisation européenne. La religion a été souvent un puissant facteur permettant à ces pays de s'émanciper du joug colonial. j'ai l'impression que ces peuples en paient le prix actuellement.
heureusement, il y a la turquie, jamais colonisée, issue du puissant empire ottoman, qui a su se préserver du totalitarisme religieux.